You never know what you can do until you try.

[KLDP BBS]

ID : khris - 보통 W3C가 웹 표준을 만드는 곳이라고 알려져 있고, 저는 믿어 의심치 않습니다. 하지만 W3C가 어째서 웹의 표준이며, 점유율이 높은 인터넷 익스플로러를 만든 마이크로소프트 쪽이 사실상의 표준이 아니냐고 하시는 분들도 계십니다. 양쪽의 주장 모두 어느 정도 일리는 있는 말인데 W3C의 웹 표준이란 왜 지켜져야 할까요?

ID : strongberry - W3C도 말 그대로의 표준을 제정하는 권한이 없어서 권고안 수준인 걸로 알고 있습니다. 때문에 이런 논쟁이 발생할 여지가 있다고 생각되는데요. 한국 정보 통신 기술 협회에서 2004년 12월 23일에 발간한 한국형 웹 콘텐츠 접근성 지침(표준번호:TTAS.OT-10.0003)에 적합하다면, 굳이 마이크로소프트에서 지원하는 형식이냐 W3C에서 정한 형식이냐는 문제가 안 된다고 봅니다. 그런데 위 표준 지침을 따르려면 W3C를 따를 수밖에 없더군요.

ID : khris - W3C에 강제성이 없어서 ‘확실한 표준’으로 자리 잡을 수 없을지는 몰라도 웹의 범용성 같은 것을 생각한다면 W3C를 표준으로 삼고 지키는 것이 옳지 않나 생각됩니다. 개인적으로는 마이크로소프트가 W3C에서 활동한다는 것 자체만으로도 ‘MS 표준’ 이라는 말은 부정된다고 생각되는군요.

ID : highwind - 제가 알기로는 W3C에서 자기들이 만든 표준을 권장하는 것으로 알고 있습니다. 어느 누구에게도 이 표준을 따라야한다고 강요하지는 않지요.
하나의 프로그램(여기선 마이크로소프트사의 인터넷 익스플로러)이 표준이 되는 것은 있을 수도 없고 있어서도 안 된다고 생각합니다. 왜냐하면 마이크로소프트는 영리를 목적으로 한 단체이기 때문입니다. 표준이 필요한 이유는 서로간의 정보의 소통이 쉽게 함으로 경제적 사회적 이득이 크기 때문입니다. (미국이 세계 표준인 미터법을 쓰지 않아서 오는 불이득이 큽니다) 그런데 영리를 목적으로 한 단체에서 표준을 만든다면 그 표준은 정보의 소통을 쉽게 만드는 목적에서 멀어지게 되기 때문입니다.
표준은 비영리 단체가 만들어야 합니다. 그 표준을 따르냐 안 따르냐는 개개인의 마음 입니다. 필요에 따라 나사를 만드는 회사가 십자나 일자가 아닌 마름모 모양의 나사를 만들 수 있는 것입니다. 마이크로소프트사는 표준을 따르지 않기로 결정을 했고 그것에 상관없이 이익을 얻고 있습니다. 그러기 때문에 마이크로소프트사는 표준을 따르는 것에 그렇게 신경을 쓰지 않을 것이라고 생각합니다.
하지만 마이크로소프트사가 표준을 따르지 않아 성공을 했다고 해서 마이크로소프트사의 방침이 표준이 되어서는 안 된다고 믿습니다. 모든 기업은 영리 추구를 우선으로 하기 때문이죠.

ID : creativeidler - 표준이라는 것 자체가 지켜야할 당위성이 있는 것은 결코 아니라고 봅니다. 소수자에 대한 지원 문제도 중요한 문제입니다만 현실적으로 소수자의 불편이 자신의 이익으로 다가오지 않는 사람에게 어필할 수 있는 문제는 아닙니다.
전 그보다도 W3C의 표준이 아주 잘 만들어져 있다는 점을 말하고 싶습니다. HTML, CSS, 웹접근성 등 많은 표준들이 여러 단체에서 참여해서 많은 토론을 거쳐 결정된 것이라 정말 잘 만들어져 있습니다. 하지만 마이크로소프트의 것들은 좋은 것도 많지만 안 그런 것도 많죠. 그래서 만약 어느 하나를 미리 알고 있는 상태가 아니라면 W3C의 표준을 따라 가는 것이 좀더 쉽고 편리합니다.
그러면 늘 나오는 얘기가, 그렇다면 개발자들이 또 W3C 표준 익히느라 시간 써야 되는데 그건 공짜가 아니지 않느냐 하는 거죠. 여기에 대해 제가 이 문제 나올 때마다 하는 말이 있습니다. 하루, 딱 하루면 W3C의 웹 관련 문서들 죄다 읽고 실습까지 해볼 수 있습니다. 하루라 함은 근무시간, 곧 8시간을 말합니다. 이 작은 비용만 투자하면 잘 만들어진 표준의 이득을 얻을 수 있고 더불어 소수자에 대한 배려를 해줄 수 있습니다.
그래서 전 표준은 지켜야한다고 말하기보다 표준을 지키는 게 개발자 너! 에게 좋을 거다라고 말하곤 하죠.

ID : alee - 무조건 다수가 쓴다고 해서 그것이 표준이라는 것은 위험한 생각입니다. 다수가 쓴다고 해도 그것이 불합리한 것이고 보다 더 합리적인 것이 있다면 가능한 한 빨리 바꿔야 합니다. 불합리한 기술이 이미 다수가 점유하고 있다고 해서 사실상의 표준이 되어버리는 것은 인류 전체로 볼 때 엄청난 손해 입니다.
혹시 기찻길 선로의 폭이 왜 그렇게 좁은지 아는 분이 계신지 한번 물어보겠습니다. 과거 스티븐슨이 최초로 ‘쓸 만한’ 증기기관을 개발했습니다. 그 뒤 기차 선로의 표준을 정하게 되었는데, 많은 연구자들이 앞으로 기차가 더 대형화 될 것을 고려할 때 더 넓은 선로를 표준으로 정해야 한다고 주장했습니다. 그럼에도 불구하고 결국 선택된 것은 현재의 1미터 정도 되는 폭의 선로였습니다.
그 좁은 선로가 표준으로 선택된 이유는 그때 이미 스티븐슨이 마차로 석탄을 캐 나르기 위해서 설치했던 선로를 그대로 이용하기 위해서였습니다. 그 뒤 열차를 설계하는 사람들은 좁은 선로의 폭이 한없이 원망스러웠지만 재주껏 안 넘어지게 설계하는 수밖에 없었습니다.
현재에는 국가간 선로의 폭이 통일되면서 마차 선로보다는 훨씬 넓어졌고, 땅값도 올랐고 많은 철길이 고가도로로 나 있어서 좁은 선로가 오히려 도움이 되는지도 모르겠습니다. 그렇지만 그 전까지 마차용 선로가 표준으로 채택되면서 입었던 손실은 상상하기도 어렵습니다.
결론은, 어떤 기술이 많이 쓰여서 이미 사실상의 표준 역할을 하고 있다고 하더라도, 그것이 불합리한 것이라면 더 늦기 전에 바꿔야 한다는 것입니다. 기술의 발전에도 관성이라는 것이 있어서 일단 한 번 삐뚤어지기 시작하면 시간이 지날수록 더 바로잡기 어려워집니다.

ID : bjy - 다수가 쓰는 것이 표준이 되는 기준이 아니라면, 소수가 쓰는 것이 어떻게 표준이 되는 기준이 될 수 있나요. 가령 어떤 기술을 90명이 쓰고, 또 다른 기술을 10명이 쓰는데, 어떻게 10명이 쓰는 기술이 90명이 쓰는 기술을 제치고 표준으로 선정될 수 있느냐 하는 것입니다. 물론 그 표준은 10명쪽 집단끼리 모여서 위원회 만들고 서로 도장 찍어 주고 해서 만든 것이기 때문에, 나머지 90명쪽 집단과는 하등 상관이 없습니다. 나머지 90명은 여전히 그 표준을 무시할 것입니다.

ID : agolta - 뭔가 오해하시는 것이 있는데, W3C 표준에 맞게 개발한 웹 페이지는 인터넷 익스플로러에서 잘 보입니다. 당연히 MS에서 W3C 표준을 다 포함해서 개발했기 때문입니다. 대놓고 표준을 무시하는 기업은 없습니다.
인터넷 익스플로러도 W3C의 표준은 부분집합으로 구현해 놓았습니다. 문제는 인터넷 익스플로러에 존재하는 W3C의 여집합 즉, 마이크로소프트만의 확장문법입니다. 그 확장문법을 표준인양 생각하면 곤란하다는 것이지요. 이러한 확장문법은 독점기업들의 가장 중요한 마케팅적 기능을 수행해 왔습니다. 볼랜드의 파스칼시리즈들도 마찬가지고, 오라클의 확장 SQL도 마찬가지입니다.
위의 예는 90명이 사용하는 기술과 100명이 사용하는 기술이라 해야 맞을 것 같습니다. 즉, 90명이 사용하는 기술은 10명이 사용할 수 없는 기술을 쓰는 것이고, 10명이 사용하는 기술은 이미 100명이 사용하고 있는 기술이라는 것이죠. 당연히 100명이 사용하는 기술이 위원회 만들고 도장 찍는 곳에서 채택해야겠죠?
부분집합만으로 개발하여야 하는 것이 옳은가 여집합까지 포함한 합집합으로 개발하는 것이 옳은가의 문제는 부분집합만으로 개발하여야 옳다는 것이 답입니다.(이건 표준의 개념에 해당되는 내용입니다. 상호운용성의 개념이지요)
그리고 그래야 개발자들이 스스로 편해진다는 것이고요.(확장기능을 안 배워도 되니 배울 거 적어지고 개발한 페이지가 모든 사용자에게 이상 없이 보이니 좋고, 표준이 변한다 해도 이해관계가 없는 중립적인 기관에서 관리하니 하위호환성 칼같이 지켜질 테고...)

ID : bjy - 인터넷 익스플로러 문법과 W3C 문법의 차이가 그 정도뿐이라면, 그런 문법을 파이어폭스에서 일부러 지원하지 않는다는 것이 더 이상하군요. 파이어폭스에서 인터넷 익스플로러 전용 사이트를 일부러 표시하지 않을 때 그 사이트에 접근하지 못하는 파이어폭스 사용자는 과연 무슨 혜택과 이익을 얻게 될까요. 단지 표준화 운동에 동참한다는 심리적 자부심 외에는 아무런 이익을 모르겠습니다.
문제는 일반인이 다니는 통로를 장애인 램프로 완전 틀어막아 놓고 모든 사람들에게 장애인 통로로 다녀야 한다고 주장하는 자세에 있는 것이지요. 이런 식의 장애인 인권 개선 운동은 물론 성공할 리도 없지만, 마찬가지로 W3C 표준화 운동은 국내에서는 전혀 성공하고 있지 않습니다.
그 말씀은 공공재의 개념을 재정의할 때만 가능한 것입니다. 가령 “공공재란 이 세상 모든 것이다”라든지 말이지요. 물론 이런 자의적인 정의는 사회 보편적으로 전혀 인정이 되지 않는다는 것이 문제입니다. 인터넷 CJ몰은 우리 동네 이마트 건물과 마찬가지로 공공재가 아니지요. 그런데 소위 “운동”을 하기 위해서는 난데없이 이게 공공재라고 주장을 해야 하는 것입니다. 내가 인근 이마트까지 바로 가는 버스가 없어서 이용에 애로를 겪는다, 그러니 이마트까지 나를 위한 직선 버스 노선을 신설하든가 나를 이마트에서 회사 차량으로 일일이 모셔다 주던가 해야 한다 등의 기상천외한 발상도 “운동”이라는 이름 하에서는 언제나 가능합니다. 왜냐 하면 그것이 공공성 확보니까요. 인터넷 CJ몰이 왜 인터넷 익스플로러 전용 문법을 쓰면 안 되는지도 운동 차원에서는 같은 이유로 설명이 가능합니다. CJ몰은 공공재니까요.
그런데, 정말 그렇게 믿는다면, 모든 사람이 모든 인터넷 사이트에 자유롭게 접근할 수 있어야 한다고 믿는다면, 대체 파이어폭스에 인터넷 익스플로러 전용 문법을 지원하지 않는 이유는 무엇일까요.
파이어폭스에서 인터넷 익스플로러 전용문법을 지원했더라면 오히려 브라우저 경쟁이 활성화되어 MS의 독점적 지위가 낮아졌을 것입니다. 그렇지 않습니까? 파이어폭스를 설치한 다음 두 번째로 하는 일은 파이어폭스를 지우는 일이니까요(사이트 접속이 안되니까). 이래 가지고 무슨 경쟁을 합니까. 그 사이트가 파이어폭스 지원할 때까지 몇 달이고 몇 년이고 기다리라고요? 기다리는 시간도 돈이고 비용입니다.
사실 간단한 문제가 왜 이렇게 복잡해지는지는 운동의 속성과 깊은 연관이 있습니다. 가령 올해 1억 들여서 인터넷 익스플로러 전용 문법을 파이어폭스에 구현하면, 당장 내년부터 웹표준화 운동은 무슨 일을 해야 합니까. 전혀 할 일이 없겠지요? 웹표준화 캠페인의 일환으로 올해 예산 1억 쓰고, 내년도 예산 1억 쓰고, 그 다음해와 그 다음해에도 1억씩 쓰고, 이런 식으로 계속 캠페인을 하고 예산을 쓰고 해야 운동으로서의 지속성이 있는 것이지요. 비용 절감이라는 것은 운동을 지속시켜 나갈 구실이자 눈속임에 불과합니다.
또한 불행히도 파이어폭스 같은 오픈 소스는 사회적으로 거의 영향력이 없습니다. 왜 영향력이 없냐 하면 우리만 제외하고는 안 쓰니까요. 안 쓰는 이유는, 할 수 없는 일이 이렇게 많은데 어떻게 쓰겠습니까.

ID : channy - 오픈 소스를 싸잡아 영향력이 없다고 하지 마세요. 지금 영향력이 없다고 판단하신 것은 데스크탑 부분의 오픈 소스 S/W들입니다. bjy님이 말씀 하신대로 데스크톱 부분에서 사용자의 니즈를 충분히 따라가야 한다고는 생각합니다. 그러나 그게 OS 종속적인 인터넷 익스플로러의 기능을 가져와 붙이는 건 아닙니다. 아파치가 IIS의 그것을 채용해서 성공 했나요? 아니면 MySQL이 MSSQL의 그것을 채용해서 성공 했나요?
파이어폭스가 W3C의 표준만을 지원하면서도 유럽과 북미에서 25~15%의 점유율을 달성한 것은 이미 인터넷 익스플로러의 표준 문법을 채용하지 아니라도 OS 독립적인 사용자 층을 확보하는데 성공한 것입니다. 모질라 재단은 인터넷 익스플로러가 변하는 것만으로도 충분히 성공했다고 판단합니다. 모질라 재단이 무슨 영리 단체도 아니고 수많은 컨트리뷰터로 이루어진 물건이 돈 많은 마이크로소프트를 움직였다는 것 자체가 사회적인 영향력을 보여 준것입니다.
그런 영향력이 한국에도 나타나려면 램프(LAMP)라는 오픈소스의 수혜를 받고 있는 한국의 개발자들이 생각을 바꿔야 한다는 것입니다. 서버는 아파치, MYSQL, PHP(Python)을 쓰면서 왜 브라우저 테스트는 인터넷 익스플로러에서만 합니까? 파이어폭스에서 테스트하면 몇 가지만 잘 알아두면 인터넷 익스플로러에서도 잘 돌아갑니다.

ID : channy - 웹 표준을 잘 지키면 장애인 웹 접근성을 잘 지키는 가장 빠른 길이고 그것은 소수 OS, 소수 브라우저, 멀티 디바이스 사용자 심지어 일반인에게도 도움을 줍니다. 미래의 호환성과 적합성을 위해서도 웹 개발자들은 특정 벤더의 기술을 최대한 걷어 내야 합니다. 특정 벤더의 기술을 사용하더라도 타 사용자를 위한 대안을 함께 제공하는 것이 좋습니다. 웹 표준에 기반한 사이트 제작은 웹 개발 과정의 효율성을 더해 주므로 초기에 숙련을 위한 비용이 들더라도 장기적으로 사이트 유지 보수 및 관리 비용이 감소하며, 개발자의 커리어에도 도움을 줍니다. 기업은 글로벌 스탠다드를 지킴으로서 여러 가지 부가적인 이득을 얻을 수 있습니다.

ID : khris - 비정상적으로 인터넷 익스플로러에 종속된 우리나라 웹 페이지를 서서히 고쳐나가야 한다고 봅니다. 그러기 위해서는 웹 프로그래머들과 지망생들, 일반인들의 인식 확대가 필수이며, 이것은 서서히 권유 차원에서 진행되어야 합니다.
또한 정부 차원에서의 정책도 필요합니다. 일단 정부 기관부터 표준을 지켜나가 점점 더 확대시키는 것이 중요합니다. 물론 지금 시행중인 웹 접근성에 대한 정책도 마찬가지지요.
장기적으로, 그렇게 멀리 보지 않아도 웹 표준을 지키는 것은 기업에 도움을 줍니다. 오히려 눈앞의 이익에만 급급한 기업들의 처사가 경제 불황을 낳지 않았던가요.